Το σκοτεινο χωριο
Οτι δεν θα διαβασετε πουθενα αλλου
Λίγα λόγια για εμένα
Στοχάσου και αρκεί. Δεν είμαστε εκείνοι που κατέχουμε την αλήθεια. Δεν είμαστε εκείνοι που θα φωτίσουμε τον κόσμο. Είμαστε μαζί με κείνους που πιστεύουν πως το σκοτάδι δεν είναι ανίκητο.
Σύνδεσμοι


M.I.G. " Η Τωρα "η Ποτε ! ! !
1911 αναγνώστες
Σάββατο, 27 Οκτωβρίου 2007
14:39

Το σκοτεινο χωριο απο τη πρωτα λεπτα της ανακοινωσης εξαγορας της Βιβαρτια απο τη ΜΙΓ, εγραψε για την εξ αρχης αποτυχημενη επιλογη της, με την περα απο την πραγματικοτητα τιμη,εξαγορα που περα απο πολυ κακο πρωτο δειγμα γραφης,θα το εσερνε,και θα συνεχιζει να το σερνει σαν βαριδι, για την μετεπειτα πορεια της, πραγμα που βλεπουμε στο ταμπλω.

Αποψη μου ειναι οτι η αρχικα σχεδιασμενη  ΜΟΝΟ του ποσοστου του Δασκαλοπουλου και θεοδωροπουλου, που δεν ξεπερνουσε το 30% στην εξωφρενικη τιμη 45% πανω απο τη χρηματιστηριακη,θα λειτουργουσε σαν καταλυτης,και θα εμπαιναν θεσμικοι και ιδιωτες επενδυτες,και στη Βιβαρτια αλλα και στη ΜΙΓ.

Στη συνεχεια , που ολοι ειδαμε, τους ηρθε ο ουρανος στο κεφαλι, αφου ολοι ξεφορτωσαν καραβιες μετοχων, με πρωτη τη Μοργκαν Στανλευ που κατειχε τοτε το 14% της βιβαρτια.

Αυτα παθαινουν οσοι ερμηνευουν τις αντιδρασεις των επενδυτων και των αγορων, κοιταζοντας τους προηγουμενους οικονομικους κυκλους, μη εχοντας συνειδητοποιησει οτι το 2007 δεν ειναι 1999.

Οπως λεει και ο Γιωργος Κοφινακος, Διευθυνων συμβουλος της Citigroup global Market, στη σημερινη Ισοτιμια,<Οι αποφασεις που παιρνονται με βαση μονο την ιστορικη συμπεριφορα, μοιαζουν με την οδηγηση αυτοκινητου στην εθνικη οδο, μεσω του πισω καθρεφτη>

Στις 10/10/07 ειχα γραψει ενα σημειωμα, οτι θα ξεκινουσε αμεσα η ανοδικη πορεια της ΜΙΓ,αφου το αρχικο σεναριο ανατραπηκε, και η ΜΟΝΑΔΙΚΗ  διεξοδος ηταν οι αγοραπωλησιες μετοχων,τεχνη που κατεχει αριστα η ΜΙΓ -και λογω μεγαλων διαθεσιμων -προκειμενου να αρχισει να γραφει υπεραξιες.

Δυστυχως την επομενη μερα προεκυψε το <διαζυγιο> με τον Δασκαλοπουλο, που για μενα η αιτια ειναι η συνεχεια της ρευστοποιησης του εναπομειναντος 5% του Δασκαλοπουλου,αφου προηγουμενως φροντισε να μεταβιβασει μερος μετοχων στη γυναικα του,προκειμενου να κατελθει κατω του 5% αποφευγοντας να κανει γνωστοποιηση συναλλαγων, αφου αυτο επιβαλει ο κανονισμος του χρηματιστηριου.

Την βδομαδα που μας περασε στο Λονδινο, ειχαμε συγκεντρωση της ηγετικης ομαδας της ΜΙΓ, και εκει πιστευουμε οτι παρθηκαν καποιες αποφασεις,αφου απο την επομενη ημερα σταματησε η στηριξη της μετοχης στο 6,70,προκειμενου να μετρηθουν οι πραγματικες πιεσεις και να βγουν καποια προχειρα συμπερασματα μεχρι ποσο κατω μπορει να παει.

Πιστευω επισης, οτι επαναχαραχθηκε μια νεα στρατηγηκη, με βαση τα νεα δεδομενα, και τις νεες συμμαχιες που εχουν προκυψει, αφου ειναι ηλιου φαεινοτερο οτι αρκετοι απο τους αρχικους μετοχους εχουν αποχωρησει,για λογους που δεν ειναι ωρα να γραφτουν.

Παραλληλα με τη καταθεση του νεου επιχειρηματικου πλανου της Βιβαρτια -η προχειροτητα του οποιου κανει μπαμ απο 100 μετρα- και την επικειμενη διαθεση 15% περιπου της Βιβαρτια - ελπιζω να μην ειναι αγοραστης ο Θεοδωροπουλος, γιατι θα εχουμε νεα ντραβαλα- γινεται μια μεγαλη προσπαθεια να συμμαζευτουν τα αρχικα ασυγχωρητα λαθη που εγιναν στη περιπτωση της Βιβαρτια.

Γραφουν αρκετοι φιλοι στο φορουμ, οτι η μετοχη θα παει πιο κατω, με τη λογικη πως αυτοι που πουλησαν θα θελησουν να επανατοποθετηθουν χαμηλοτερα,κατι που ειναι πολυ φυσιολογικο.

Στη περιπτωση της ΜΙΓ η αποψη μου ειναι τελειως αντιθετη με την αποψη των φιλων, -που ισχυει για τις περισοτερες περιπτωσεις μετοχων- γιατι πιστευω οτι σε αυτη τη δεδομενη στιγμη δεν μπορουν και ουτε πρεπει να λειτουργησουν σε αυτη τη βαση οι βασικοι μετοχοι της ΜΙΓ, αφου προεχει σημερα η ανακτηση της χαμενης αξιοπιστιας της μετοχης, και της ηγετικης ομαδας, που αν συνεχιστει η πτωση το προβλημα αξιοπιστιας θα μεγιστοποιηθει, καθιστωντας την μετεπειτα πορεια της ΜΗ αναστρεψιμη.

Με βαση τις παραπανω σκεψεις,και υπολογιζοντας και τη θετικη πορεια των κεφαλαιαγορων, πιστευω οτι τα χρονικα  περιθωρια για τη μετοχη της ΜΙΓ, εχουν στενεψει αρκετα,και μονο μια ευκαιρια μπορει να αξιοποιησει, για να ξεφυγει απο το αχρωμο και αοσμο 6,70

Με δεδομενο λοιπον, οτι απο Δευτερα εχουμε επαναδιαπραγματευση της Βιβαρτια, με ταυτοχρονη διαθεση ποσοστου μετοχων σε επενδυτικα Φαντς,της δινεται  - ισως η τελευταια - η ευκαιρια να ξεκολλησει απο τα σημερινα επιπεδα η μετοχη, αν θελει να συνεχισει να εχει φιλους.

Σε διαφορετικη περιπτωση θα την αποχωριστουν και οι τελευταιοι εναπομειναντες μικροι και μεγαλοι μετοχοι,παιρνοντας τις ζημιες τους, μουρμουριζοντας, και πολυ ασχοληθηκαμε μαζι σας.

Οσο για τη ΜΙΓ , θα καταληξει καπως οπως το I.R.F. περιγραφη του οποιου εχω αντιγραψει στο Μπλογκ <φωτεινο χωριο> το οποιο δεν ειναι δικο μου.

Υ.Γ.Εχω καποιες μετοχες της ΜΙΓ στο 6,70 τις οποιες αν δεν ανεβουν αυτη τη βδομαδα θα ξεφορτωθω, παιρνοντας τη ζημια μου, θελοντας να απελευθερωσω πολυτιμο κεφαλαιο ,αγοραζοντας μικρομεσαιες μετοχες,που καλως η" κακως πιστευω οτι θα μου αποδωσουν πολαπλασια.

 

Σχόλια

27/10 15:05  EASY RIDER ( GARV )
Βασιλη μηπως ακουσες αν ο βγενο αγορασει και τη λαννετ να σωθουμε ?5* παντα .
27/10 15:46  pipini
κ.Βασίλη ποτέ δεν ειχα MIG γιατι λόγω ονόματος πρέπει να είναι πολύ ¨"γρήγορο"

κ.Garv ..το χώμα που τις σκέπασε είναι ελαφρύ για να μην κουραστείτε??
το άλλο δεν το ξεχνάω χμ χμ
27/10 15:55  piggy
Τον χειμωνα οι ΜΙΓες ψωφανε
27/10 16:12  CANYON
5* Χωρις λογια...
27/10 16:14  Ο Χαρτοφύλακας
Καλησπερα σε ολους τους συναγωνιστες.

Διαφωνω σε αρκετα σημεια,ειδικα το "σταματησε η στηριξη της μετοχης στο 6,70,προκειμενου να μετρηθουν οι πραγματικες πιεσεις και να βγουν καποια προχειρα συμπερασματα μεχρι ποσο κατω μπορει να παει" το θεωρω ατοπο.Η μετοχη εχει παψει προ πολλου να διαπραγματεύεται ελεύθερα (εαν ποτε συνέβαινε αυτο) και κάθε κίνηση ειναι αποτέλεσμα καποιου είδους χειραγώγησης.

Θα σταθω περισσοτερο στο timing της επερχομενης και επιθυμητης ανοδου καθοτι θεωρω οτι εν'οψει FED δεν αποκλειεται να μην παρει μπροστα απο την Δευτερα αλλά λίγο αργότερα,αλλωστε η εμπιστοσυνη της αγορας δεν κατακτάται σε μια μερα.

Πιστευω συμφωνουμε ολοι οτι ειμαστε σε κομβικο σημειο και οτι η επερχόμενη εβδομαδα ειναι ίσως ολα τα λεφτα(ίσως πάλι και όχι),ισως πιο ασφαλής συμπεριφορα θα ηταν να περιμενουμε την ανοδο και να τοποθετηθούμε λιγο πριν τα 7,εγω λογω ιδιοσυγκρασιας πιθανως θα προτιμήσω τις τρεχουσες τιμες γιατι παντα αγοραζω χαμηλά.

Γνωριζουμε οτι στο ποκερ οποιος εχει τα πολλα λεφτα (και σημαδεμενη τραπουλα!)εχει τις πιθανοτητες με το μερος του.
27/10 21:05  zachmour
Γεια σου Βασίλη
Μπορείς να μου πεις με δεδομένο το ακριβόν της αγοράς της ΒΙΒΑΡΤΙΑ και τις αγορές των ΟΤΕ (ποσοστό) και ΑΤΤΙΚΑ πως μπορούν να προκύψουν υπεραξίες για τη ΜΙΓ προκειμένου να στηρίξουν την άνοδο της τιμής της? Γιατί από κέρδη των συμμετοχών της το P/E είναι στα ύψη και δεν δικαιολογεί επ'ουδενί ούτε τα 6 ούτε τα 5 ευρώ. Και ας πούμε ότι τη Δευτέρα δίνει το 12% όπως λέει σε τιμή 26 ευρώ. Πρώτον είναι πολύ πιθανό αν όχι βέβαιο ότι θα τις αγοράσει φίλα προσκείμενο κεφάλαιο και δεύτερον ακόμα και έτσι θα είναι 4% κέρδος στο 12% του κεφαλαίου της δηλαδή 9,6 εκ ευρώ...
27/10 21:09  Βασιλης-Αντ
Garv
Θεμα χρονου ειναι να εξαγορασουν τη Λαννετ.
Πελατολογιο με 1,000,000 συνδρομητες , μονο τυροπιττες να τους πουλας βγαζεις κερδη.
Πιπινακι,
Εμεις θα τα πουμε το βραδυ απο κοντα , ξερεις εσυ.
Πιγγυ
για αυτο λεω να τρεξουν να προλαβουν, τωρα που ο καιρος ειναι ακομα καλος.

ΑΠΕ
Ολες οι μετοχες με καποιο τροπο χειραγωγουνται.
Αυτες που δεν χειραγωγουνται, κανουν 2-3 χιλιαδες ογκο υην ημερα. ενω μερικες ανοιγουν μια φορα τη βδομαδα.
Για το ποκερ, ισχυει οτι γραφεις,αλλα πρεπει να ξερεις και τα βασικα.
Ελπιζω η ΜΙΓ να μη τα εχει ξεχασει, απλως πρεπει να καταλαβει οτι οι συμπαικτες αυτη τη φορα ειναι διαφορετικοι,και καμμια σχεση δεν υπαρχει με το 1999.
27/10 21:18  Τυφώνας
Αρκετά καλό το σκεπτικό σου Βασίλη.
27/10 21:23  Βασιλης-Αντ
Ζαχμουρ
Εχεις δικιο ετσι ειναι.
Τις υπεραξιες και την αποδοση κεφαλαιου απο τις πανακριβες εξαγορες που εκανε ας τη ξεχασει για φετος.
Ειναι βαριδια που θα τα κουβαλαει χρονια.
Τα κερδη που μπορει να πραγματοποιησει απο εδω και μπρος, μπορει να προκυψουν μονο απο αγοραπωλησιες μετοχων, οχι απαραιτητα δικων της η"αυτων που εχει μεγαλη συμμετοχη, αλλα λειτουργωντας σαν εταιρεια επενδυσεων,αφου σταματησει να λεει οτι δεν ειμαστε ουτε εταιρεια επενδυσεων ουτε PEF,αλλα κατι διαφορετικο. (Τι U.F.O ???)

Νομιζω οτι εχουν <προσγειωθει> τελευταια ,μετα τα αλεπαλληλα στραπατσα.
Αν Οχι, κακο του κεφαλιου τους
27/10 21:47  Βασιλης-Αντ
Ζαχμουρ.
Το κειμενο για ΜΙΓ και I.R.F. στο <φωτεινο χωριο> ειναι απο την εφημεριδα Κερδος.
Η συζητηση ειναι απο καποιο θεμα την ημερα που ανακοινωθηκε η εξαγορα της Βιβαρτια.
Οποιος ανατρεξει στις συζητησεις εκεινων των ημερων - οσες απεμειναν, αφου ενας αρχικομπλας φροντισε να τις διαγραψει επειδη ειχε αγορασει δικαιωματα στα 18 ευρω, νομιζοντας οτι εκανε την επενδυση της ζωης του-
Θα ριξει πολυ γελιο.
Ο ιδιος μαλακας διεγραφε ολα τα θεματα που ανεβαζα μαζι με τον Γιωργο 33 ,που σκουζαμε σε ολους να πουλησουν πριν την αποκοπη.γιατι ερχονταν μαυρες μερες ,οπως και εγινε.
Το πρωι της πρωτης μερας διαπραγματευσης ειχα ανεβασει θεμα με τιτλο<Πουλατε θα παει - 20% , οπως και εγινε,και το διεγραψαν αμεσως.
Τι νομιζετε,οτι ειμαι τρελλος και τα βαζω συνεχεια με τους μοντερεητορς και αυτους που τους προστατευουν???
27/10 22:36  spado
Τη Δευτέρα 29-10-08 στην ΝΕΤ στις 23.00 η κινηματογραφική ταινία <Το σκοτεινό χωριό>. Βασίλη εκεί στην ΝΕΤ μάλλον διαβάζουν τη στήλη σου.
27/10 22:56  voula 99
"Σε διαφορετικη περιπτωση θα την αποχωριστουν και οι τελευταιοι εναπομειναντες μικροι και μεγαλοι μετοχοι,παιρνοντας τις ζημιες τους, μουρμουριζοντας, και πολυ ασχοληθηκαμε μαζι σας."
Καλησπέρα . Αυτό είναι λίγο δύσκολο να γίνει , όταν το free float είναι περίπου 79%. Σε ποιον άραγε θα πουλήσουν οι μικροί μέτοχοι? Ποιοί θα είναι οι πρόθυμοι αγοραστές?
Νομίζω ότι άλλη εξέλιξη μας επιφυλλάσεται και λέω μας γιατί έχω και εγώ MIG.
5* για την ανάλυση , αλλά κάτι πρέπει να μας διαφεύγει.

27/10 23:07  Βασιλης-Αντ
Βουλα.
Αυτη ειναι η δικη μου αποψη, και πιθανον μερικων αλλων.
Καποιοι αλλοι εχουν τελειως αντιθετη,π.χ. την οποια πτωση να τη θεωρουν σαν ευκαιρια νεων τοποθετησεων.
Πανω σε αυτο στηριζονται οι αγορες.
Στη διαφορα του πως αντιλαμβανεται ο καθε ενας απο εμας τους συμμετεχοντες, ποιο ειναι ακριβο και ποιο φτηνο.
Εδω ομως πρεπει να διευκρινησω,πως αλλο πραγμα η δικαια αποτιμηση μιας μετοχης, και αλλο πραγμα η χρηματιστηριακη πορεια στο ταμπλω που πρεπει να προσμετρας πολαπλασιες παραμετρες
27/10 23:17  voula 99
Έχετε δίκιο. Συμφωνώ.
27/10 23:29  verdadeiro
Βεβαια την αποψη μου για την ΜΙΓ, την κατεθεσα στο fotum, μια που πολυ νεος μετοχος της..στα 6.50

Συμφωνω με τα θεμελιωδη με τον zachmour

Τα εκβιαστικα 6.70 τα απεφυγα συνειδητα..

Εντελως κερδοσκοπικα και με βαση την τοποθετηση στα 26 στην Βιβαρτια, τα πραγματα θα λικηθουν..

Τα 7.40 σαν στοχο η UBS, πριν μηνες δεν την εδωσε τυχαια..2-3 φορες που εφτασε ως εκει κοντα απο τοτε, καραβιες ριχνονταν..

π.ς. Μην ξεχνατε το ποσο αισιοδοξες τιμες δινει η UBS ανεκαθεν, σε ολες τις μετοχες που παρακολουθει

Αυτα απο ενα αμετανοητο κερδοσκοπο..

αν και εχει τροπους να κανει την χρηματιστηριακη ζωη του, πιο ευκολη

28/10 03:05  Ο Χαρτοφύλακας
Τα στραπατσα της ΜΙΓ στην αρχη της καριερας της με κανουν αισιοδοξο, ο Βγενο εμαθε νέα πραγματα και πλεον ειναι ετοιμος για νεα πορεια,βασισμενος πλεον σε αυτα που ξερει καλα(να μην τα χαρακτηρισουμε δημοσιως πως λεγονται αυτα σε μια αιθουσα δικαστηριου) οπως εχει ηδη πει και ο οικοδεσποτης και αλλοι.

Πιστευω οτι το δυσκολο σημειο ειναι να παρει τα πανω της, απαξ και πείσει ώστε να ξεκινησει η πορεία μεσα σε μια ταυρωδη περιοδο,νομιζω οτι ο φιλος verdadeiro θα ανεβαζει συνεχως τον στοχο για τιμη πωλησης.Αλλωστε η UBS ειναι ισως η πλεον αναξιοπιστη εταιρεια σε οτι αφορα εκτιμησεις για το ΧΑΑ.

Φυσικα ειμαστε σε επαγρυπνηση για νεοτερα στο επιχειρηματικο πεδιο, γιατι μια γερη ανοδος θελει και εντυπωσιακα νέα για να στηριχτεί, και να μην πεσει με την πρωτη ψιχάλα.



28/10 05:54  zachmour
Για πείτε μου ρε σεις ΒΙΒΑΡΤΙΑ στα 26 ευρώ ποιός θα αγοράσει? Εμένα η λογική μου λέει κανένας (εκτός του περιβάλλοντος Βγενό). Η διαπραγμάτευσή της θα είναι αστεία μετά με τη ΜΙΓ να έχει το 79% κάποιον φίλο της ΜΙΓ το 12% και το άλλο 9% να είναι σε κάποιους παππούδες που έχουν ξεχάσει ότι την έχουν... Και ρωτάω από τη ΒΙΒΑΡΤΙΑ στα κέρδη 2007 θα γράψει τα κέρδη του ομίλου ΒΙΒΑΡΤΙΑ στο ποσοστό που θα της αναλογεί ή τις τυχούσες υπερ (υπο) αξίες από την τιμή της μετοχής ή και τα δύο?

Και ρωτάω επίσης αυτοί που πιστεύουν στη ΜΙΓ ότι θα ανέβει γράφοντας προφανώς υπεραξίες από ΒΙΒΑΡΤΙΑ, ΟΤΕ και ΑΤΤΙΚΑ δεν θα έπρεπε να τρέξουν στο ταμπλό να αγοράσουν την ΒΙΒΑΡΤΙΑ στην τιμή ευκαιρίας των 26 ευρώ???
28/10 06:05  zachmour
Σε ότι αφορά τις συζητήσεις εκείνης της εποχής με αφορμή εκείνο το άρθρο το σκέφτηκα και εγώ καλύτερα για τη ΜΙΓ και εντάχθηκα στους Μαρφινομάχους. Μόνο που έκτοτε με έχετε αφήσει μόνο στο forum και αντί να παραδέχονται οι Μαρφινολάτρες ότι υπήρχαν και κάποιες φωνές που τους προειδοποίησαν, τα έχουν πάρει στο κρανίο λες και εγώ ή εσύ φταίμε που δεν ανεβαίνει η ΜΙΓ επειδή τα είπαμε 4 μήνες νωρίτερα...

Σκέψου να έχεις λεφτά στη ΜΙΓ από τον Ιούνιο με μέση τιμή κτήσης 7.5 (γιατί εκεί είναι λίγο πολύ όλοι, άσχετα αν λένε ότι κανείς τους δεν μπήκε μέσω της αύξησης) και από εκεί που περιμένεις ότι θα γίνεις πλούσιος από τη μια μέρα στην άλλη να είναι τέλη Οκτωβρίου και η τιμή να είναι 6,42... Και στην αρχή έπεφταν τα Χρηματιστήρια και υπήρχε το άλλοθι καλύτερα ΜΙΓ παρά τα άλλα που πέφτουν τώρα όμως πάει και αυτό και επικρατεί εκνευρισμός!
28/10 08:00  shade
Ερώτημα .
Ενας πολύ πολύ μικρός που υποπτεύθηκε οτι κάτι δεν πάει καλά (τα άρθρα δεν πρόλαβε να τα διαβάσει)και είναι απέξω θα άξιζε να ρισκάρει για την MIG με πιθανον κέρδος ένα 10%, ή να πάει τα λίγα (πολυ πολύ) λίγα λεφτουδάκια του σε κάποια άλλη εταιρεία , έτσι και αλλοιώς είναι τόσα λίγα που δεν εγλωβίζεται ποτέ ,αρκεί να ανοίξει η μετοχή.
Εγώ λέω οτι δεν αξίζει.
28/10 08:08  Βασιλης-Αντ
Ζαχμουρ
Δυστυχως για τους μικρομετοχους της ΜΙΓ ετσι ειναι τα πραγματα.
Ειναι σιγουρο οτι αυτη η ιστορια με τη ΜΙΓ εχει πολυ παρασκηνιο, και πολλες συμφωνιες κατω απο το τραπεζι εγιναν, και στη πορεια εσπασαν.
Και το κυριοτερο,στο θεμα του ΟΤΕ η ΜΙΓ εχει τη Κυβερνηση απεναντι.
αυτα αχουν γραφτει κατα κορον και απο σενα και τον Σπαρτη, και τελευταια απο τον Πετορ στο φορουμ(εγω δεν μπορω να γραψω).
Σημασια ομως εχει τι γινεται απο εδω και μπρος.
Νομιζω, οτι ολα τα τελευταια αρνητικα νεα για τη Μιγ. θα ειναι η αφορμη για θετικη πορεια της μετοχης,προκειμενου να υποβαθμιστουν οι αρνητικες εξελιξεις, θα επιχειρησουν μια θεαματικη φυγη προς τα επανω.
Θα δουμε μεσα στις πρωτες ημερες της εβδομαδας.
28/10 08:12  Βασιλης-Αντ
Σεηντ.
Ο Κοστολανι ελεγε,οτι αν εχεις πολλα λεφτα δεν πρεπει να ρισκαρεις σε τζογαδορικες μετοχες.
Αν εχεις λιγα, ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ.
28/10 09:08  zachmour
Φίλε Βασίλη-Αντ έγραψα αυτό το σχόλιο στο thread της ΧΑΛΚΟΡ και θα ήθελα και το δικό σου σχόλιο αν είναι δυνατόν:

Χωρίς να είχα ποτέ ΧΑΚΟΡ διαβάζοντας τα μηνύματά σας το έψαξα λίγο γιατί έχω ΕΛΚΑ... Κοιτώντας λίγο τα μεγέθη και των εξέλιξη τους για τις εταιρείες ΧΑΚΟΡ, ΕΛΚΑ και ΜΑΙΚ εκ πρώτης όψεως κάνει μπαμ ότι υπερισχύουν σαφώς τα ΕΛΚΑ. Μια δεύτερη όμως ματιά δείχνει ότι τα μεγέθη και των 3 εταιρειών αλλάζουν απίστευτα από χρόνο σε χρόνο. Αν δηλαδή έριχνε κανείς την ίδια ματιά πριν ένα χρόνο τότε σαφώς ΧΑΚΟΡ και ΜΑΙΚ θα υπερτερούσαν των ΕΛΚΑ ενώ η ιστορία τελικά έδειξε το αντίθετο...

Βλέπουμε δηλαδή τα κέρδη των εταιρειών να αυξάνονται τη μια χρονιά 500% και την άλλη να πέφτουν 80% ενώ ο τζίρος βαίνει συνήθως αυξανόμενος. Υπάρχει καμία εξήγηση γι αυτό? Θα μου πείτε ότι είναι οι αυξομειώσεις στις τιμές των πρώτων υλών. Δεν θα έπρεπε όμως να κάνουν κάποιας μορφής hedging των τιμών ώστε να υπάρχει μια πιο ομοιόμορφη εικόνα? Το ίδιο φαινόμενο παρατηρείται με τις εταιρείες σιδήρου (ΚΑΛΣΚ, ΣΙΔΜΑ, ΚΟΡΔΕ, ΜΠΤΚ). Επιτρέπεται τη σήμερον ημέρα με τα χρηματοοικονομικά εργαλεία που υπάρχουν να παρατηρούνται τόσο μεγαλες διακυμάνσεις στα κέρδη από χρήση σε χρήση ή ακόμα χειρότερα από τρίμηνο σε τρίμηνο??
28/10 09:51  Βασιλης-Αντ
Ζαχμουρ
Οσα χρονια μπορω να θυμηθω,τα χαρτια του Στασινοπουλου, κοιμουνται ολο το χρονο, και λιγο πριν τα Χριστουγεννα κανουν μια ανοδικη κινηση,και στη συνεχεια γινονται, αγοραπωλησιες πακετων, προκειμενου να γραφτουν υπεραξιες στους ισολογισμους.
Αυτη η παραδοση εσπασε τον τελευταιο χρονο,με την εισοδο θεσμικων? οπως γραφτηκε στον τυπο.
Δυστυχως στην Ελλαδα,ολοι ξερουμε οτι οι ισολογισμοι μαγειρευονται πανευκολα κατα το δοκουν.
Αυτο ομως που συμβαινει στον ομιλο Βιοχαλκο, στο θεμα ποια θυγατρικη συμμετεχει που και με ποσο, και ποιες εταιρειες μη εισηγμενες, συμμετεχουν σε αυτες που εχουν συμμετοχη η μια στην αλλη, ολων των εταιρειων του ομιλου,ειναι ενας γριφος που μεχρι σημερα δεν τον εχει λυσει κανενας αναλυτης.
Παντως να ξερουν οι νεωτεροι οτι η Βιοχαλκο την τελευταια Α.Μ.Κ. που εκανε το 2000 εγινε στη τιμη των 16 ευρω.
Απο τοτε δεν ειχε καθολου αναπτυξη η εταιρεια και οι θυγατρικες της???
Το τελευταιο σε απαντηση καποιων που γραφουν οτι το χρηματιστηριο ειναι ψηλα. μαι οι μετοχες υπερτιμημενες.
Η" ασχετοι ειναι, η" αυτα τους λενε να γραφουν.
28/10 10:00  Βασιλης-Αντ
Συμπληρωματικα παντως ο ανταγωνισμος στα σιδερα ειναι πολυ σκληρος, και απο εισαγωγες και απο τις ντοπιες βιομηχανιες οι τιμες χτυπιουνται μεχρι και κατω του κοστους.
Τα ΕΛΚΑ ειναι αλλος κλαδος με προοπτικες,αλλα στη τιμη της μετοχης εχουν προεξοφληθει.
Αν αγοραζα θα επαιρνα ΜΑΙΚ -που εχω- για να ειμαι 100% ασφαλης, και κοντος ψαλμος αλληλουια,πιστευω ουτως(πωληση της ΜΑΙΚ) η" αλλως (αναδιοργανωση) θα μου δωσει κερδη.
28/10 10:55  santana
Βασιλης-Αντ

ο ανταγωνισμός στα σίδερα ειναι για τα ΣΙΔΕΡΑ
στα καλώδια του χαλκού έχει μέλλον
28/10 12:13  piggy
Ρε παιδια δεν μπορω να καταλαβω τι παθατε ολοι με την μιγ αφου βλεπετε ποσα εκ κοματια ξεφορτωνουν για να παρεις ενα 10% απο αυτην πρεπει να κανει καμια 10 εκ κοματια δεν καταλαβα το 10% της μιγ εχει διαφορα απο το 10% καποιας αλλης μετοχης που μπορειτε να παρετε ανετα σε ενα καλο χρηματιστηριακο κλιμα.ετσι την παταμε ολοι και δυστυχως δεν χανουμε μονο κερδος αλλα και πολυτιμο χρονο
28/10 12:57  Ο Χαρτοφύλακας
piggy,υπαρχουν μετοχες παιχνιδιαρες, και μετοχες...που ειναι οι ίδιες παιχνιδάδικα ;-)

Ετσι βλεπω εγω προσωπικα την ΜΙΓ, γιατι δεν εχει μονο την διαθεση για παιχνιδι(που εχουν πολλες μικρομεσαιες μετοχες) αλλα και ενα τεραστιο κεφαλαιο απο πισω για να στηριζει ολο το οικοδομημα και ενα μεγαλο free float που εγγυαται οτι δεν θα παλευεις με τον πινακα για να πουλησεις-αγορασεις.

Οποιος διαδιδει οτι η ΜΙΓ ειναι ομολογο,πρεπει να παει άμεσα φυλακη, αλλα για τους υπολοιπους,παραπέμπω και εγω στον Κοστολάνι :-)
28/10 13:04  Beekeeper
Piggy δυστυχώς έχεις δίκιο.
Ισως είναι εγωισμός, ίσως είναι κάτι άλλο υπερφυσικό ή υποσυνείδητο, πάντως έτσι συμβαίνει.
Προτιμούμε να πάρουμε ένα 10 ή 20 τοις εκατό από μια μετοχή που ξέρουμε εκ των προτέρων ότι αυτό θα επιτευχθεί δύσκολα και αν συντρέξουν άλλες συγκυρίες, παρά από μια μετοχή που αυτό το ποσοστό μπορεί να είναι η διακύμανση της μέρας.
Ξέρω θα μου πείτε ότι οι βαριές μετοχές προσφέρουν ασφάλεια κτλ. κτλ.
Ωστόσο εγώ πιστεύω ότι αυτό συμβαίνει για τον ίδιο λόγο που ένας κυνηγός δεν αγοράζει το λαγό αλλά προτιμά να τον κυνηγήσει (με όλα τα ρίσκο και τα έξοδα που ενδεχομένως θα στοιχήσει).
Θέλουμε ενδεχομένως να πιστεύουμε ότι το κέρδος αυτό προήλθε από μια "ευπρεπή" επενδυτική στρατηγική και "έξυπνη" επιλογή για την οποία δεν υπάρχει λόγος να ντρεπόμαστε, παρά από την τύχη, τζόγο, την πονηριά μας κτλ. κτλ.
Πάντως διαπιστώνει κανείς ότι οι "βαριές" μετοχές, φίλε piggy, παίζουν το ρόλο της συζύγου, ενώ οι άλλες που προσφέρουν γρήγορες συγκινήσεις παίζουν το ρόλο της ερωμένης.
Δυστυχώς ή ευτυχώς, κολλάμε με τη σύζυγο, συζητάμε δημόσια για αυτήν, καμαρώνουμε για την επιλογή μας, γιορτάζουμε την επέτειο των γάμων μας κτλ, ενώ για την ερωμένη (με τις συγκινήσεις κτλ. κτλ) δεν βγάζουμε κουβέντα.
Εν τέλει, άβυσσος η ψυχή του επενδυτή.
28/10 13:19  Βασιλης-Αντ
Piggy
Το ποσοστο ΜΙΓ στο χαρτοφυλακιο που εχω ειναι 0,3%
Τις πηρα αρχες οκτωβρη πιστευοντας οτι θα ξεκολλήσει.
Αφου δεν εφυγε τοτε,αντε και 2-3 ημερες ακομα.
Διαφορετικα θα γινουν και αυτες Πετζετακια και Λουλης.
28/10 13:32  Βασιλης-Αντ
Γιωργο.
Στοιχηματα με τον εαυτο μας ειναι η επιλογη μετοχων και τιποτα αλλο.
Οταν τα κερδιζουμε μας δινουν ανειπωτη χαρα, περισοτερο για την επιλογη μας ενω το κερδος ερχεται σε δευτερη μοιρα.


Αυτο που θελω να τονισω για ολους τους φιλους, ειναι οτι ακομα και οταν κανουμε λαθος επιλογη, - οπως στη ΜΙΓ - την εγκαιρη αποχωρηση, πρεπει να την θεωρουμε σαν στοιχημα κερδισμενο,και οχι να παραμενουμε στην λαθος επιλογη μας απο στειρα επιμονη,λες και ειμαστε μικρα παιδια.
28/10 13:46  piggy
Ε τοτε ας πουληστε ολοι μιγ ρε βασιλη να παμε τον λουλη στα 6.70 χα χα χα
28/10 14:27  Ο Χαρτοφύλακας
Παραμονε του παρτυ εγω δεν πουλαω τιποτα,ας βγω λιγο χαμενος παρα να χασω μια πιθανη μεγαλη κουρσα.

Καποιοι μιλατε για εγωισμο και λαθος επιλογες,δηλαδη αν μπουμε σε μια μετοχη και δεν αρχισει να τρεχει σαν ντοπαρισμενο αλογο μεσα π.χ. σε μια εβδομαδα αυτο σημαινει οτι εχουμε κανει λαθος και πρεπει να σπευσουμε να πουλησουμε;Ουτε οι χρηματιστηριακες μας εταιρειες δεν θα μας εδιναν τετοιες κατευθυνσεις!
28/10 14:37  Βασιλης-Αντ
piggy
Τον Λουλη σιγουρα θα τον αγοραζουν στα 6,70 αφου τα σημερινα δεδομενα θα εχουν ανατραπει προς το καλυτερο ,οπως και στον Πετζετακι, σε ενα μηνα απο σημερα, μετα τα θετικα νεα που θα φερουν τα πανω κατω, στις αποτιμησεις.
28/10 14:42  Βασιλης-Αντ
ΑΠΕ
Η Μιγ δεν ειναι επιλογη εβδομαδας για τους περισοτερους,αλλα ΛΑΘΟΣ επιλογη 4 μηνων.
Οσο για τις συμβουλες απο τις χρηματιστηριακες, θα προτιμουσα τις συμβουλες απο καφετζουδες και χαρτοριχτρες.
28/10 16:42  piggy
Ασχετο τωρα αυτο το εγραψα και στο φορουμ καποιοι οικονομολογοι ειπανε οτι αν δεν ετρωγαν απο τα ταμεια τα λεφτα οι παλιες κυβερνησεις ο μεσος ορος των συνταξεων στο ικα που ειναι τωρα 677 ευρω θα ηταν 1500 επειδη αναφερες τον πετζ γιατι και απο εκει περασανε οι κουταλες του πασοκ και τον φερανε στο χειλος του γκρεμου και τωρα βλεπω απο την μια τον παπανδρεου να ξεκιναει τις ομιλιες τους με την λεξη συντροφοι και απο την αλλη και ο βενιζελος το ιδιο τωρα στα δυσκολα γινανε ολοι συντροφοι οταν γεμιζανε τις κοιλαρες τους οχι οι ιδιοι αλλα οι συντροφοι τους τοτε δεν ξερανε τιποτα.βρε σε τι μπουρδελο κρατος ζουμε και μετα θελουμε και το χρηματιστηριο να ειναι τιμιο βρε μπροστα σε αυτους παναγια ειναι και ο καπραλος χριστος
28/10 16:46  zaftheo
Καλησπέρα φίλοι μου.

Η ΜΙΓα βρίσκεται στην 9η γραμμή από την αρχή του δεύτερου μέρους της ιστοριούλας στο forum.

Μπορεί στον απολογισμό της επόμενης εβδομάδας να έχουμε κάποια ευχάριστη έκπληξη στις αποτιμήσεις μας...

Εξ΄άλλου στις αγοροπωλησίες ταύρων ο φίλος μας είναι μαγίστρος...
28/10 17:23  zachmour
Φίλε zaftheo ξέρεις πόσες εβδομάδες ακούω ότι την επόμενη θα αρχίσει να τρέχει η ΜΙΓ? Τις τελευταίες 16 με 17...

Άντε να δούμε και αυτήν την εβδομάδα. Και αν δεν τρέξει να δούμε τι θα σκαρφιστείτε για την επόμενη...
28/10 17:37  jim9666
Piggy το ανεκδοτο της ημερας...τιμιο χρηματηστηριο. χε χε! με τιτλο ταινιας μοιαζει.
28/10 19:58  shade
Βασίλη ευχαριστώ για την απάντηση , αλλά για μένα αυτό το απόφθεγμα του Κοστολάνι ήταν πάντα γρίφος.
Την απάντησή μου την πήρα όταν απάντησες στον piggy.
Και κάτι ακόμα :
Τα κορίτσια είναι ίδια με τις μετοχές , τα καλά κορίτσια δεν πάνε πουθενά , τα κακά κορίτσια πάνε παντού.
Και η MIG μου φαίνεται οτι παριστάνει το ζωηρό κορίτσι καλής οικογενείας.
28/10 20:33  Ο Χαρτοφύλακας
zachmour,ολα εχουν να κανουν με το timing...Η ΜΙΓ καποτε ηταν θολη επιλογη,καποτε ηταν κακη επιλογη,καποτε ηταν καθαρος τζόγος,και σημερα φτανει (αποψη μου) να εχει καλυτερες πιθανοτητες απο ποτε αφου τα ψεμματα τελειωνουν (ή μήπως αρχίζουν θα έπρεπε να πω;)
28/10 21:48  zachmour
Το περίεργο φίλε ΑΠΕ είναι ότι από την πρώτη μέρα που γράφω για τη ΜΙΓ ποτέ δεν συμφώνησε κανείς μαζί μου ότι είναι θολή ή κακή επιλογή. Συνέχεια είναι εξαιρετική επιλογή που τώρα θα τρέξει και βέβαια ποτέ δεν τρέχει (τουλάχιστον προς τα εμπρός). Άντε να δούμε και αυτήν την εβδομάδα, όπου θα πουλήσει στον Θεοδωρόπουλο και τους φίλους του ένα 12% στα 26 ευρώ με την ελπίδα να τσιμπήσει το επενδυτικό κοινό...
28/10 21:53  zachmour
Και ξέρεις πόσο έυκολο είναι να πείσει το Θεοδωρόπουλο... Του λέει είχες μία μετοχή στα 18 ευρώ, τώρα με την πτώση στα Χρηματιστήρια θα ήταν στα 15 εγώ σου έδωσα 25 κάνε τώρα το ψυχικό και λίγα από τα κέρδη που σου έδωσα από OPM (Other People Money που λέει και ο zaftheo) δωστα πάλι πίσω μήπως δούμε προκοπή...
28/10 22:00  ΤΑΚΙΟΚΟΥ-ΚΕΡΙ
Βασίλη γειά.
Παρακολουθώ το φορουμ αρκετούς μήνες.Εχω δει όλες σχεδόν τις προστριβές σου και τις απόψεις σου,παλαιότερα στούς μίτους και τελευταία στο blog.Καταθέτεις τη γνώμη σου,και αναλύεις τούς λόγους που οδηγούν σ'αυτή.Κατα την άποψή μου έχεις βοηθήσει πολλούς ειδικά για τη ΜΙΓ.
Στο φορουμ η ποσότητα μεγαλώνει[40000 πρίν 5 ημέρες σύμφωνα με το CAPITAL],εκτός όμως ορισμένων εξαιρέσεων,η ποιότητα μειώνεται.
Στα λεγόμενά σου συμφωνώ για Πετζετάκη,για το νερό,και εν μέρει για Λούλή.Σ'αυτό όμως που σε παραδέχομαι αλλά θα σε διορθώσω λίγο,είναι ο Μαικ [δεν πωλείται βέβαια].
Σαν φωτεινό μου φαίνεται το χωριό..
28/10 22:07  Βασιλης-Αντ
Αν δωσουν στον Μαιλλη καποιοι Αμερικανοι 4,20 ευρω τη μετοχη θα πουληθει.
Αν δεν τα δωσουν τις επομενες 15 ημερες, η τιμη αλλαζει προς τα πανω.
Αποψη μου.
28/10 22:23  olymbus
Αγαπητέ φίλε Βασίλη,
σχετικά με την ΜΙΓ και τις κινήσεις του Βγενο, θα ήθελα να θέσω υπόψη ότι από τότε που παρουσιάστηκε στον χρηματιστηριακό στίβο, όλες οι κινήσεις - εξαγορές που έκανε θεωρήθηκαν τότε <<ακριβές>>, ξεκινώντας από τη Μεσογειακή και την Ελληνική Χρ., στη συνέχεια. Από τότε θεωρήθηκε ότι κινείται σε διαφορετικού μήκους κύμματος λογική. Η εξέλιξη των πραγμάτων τον δικαίωσε τελικά. Βέβαια πρέπει να λάβουμε υπόψη και το ενδιάμεσο μόρφωμα των τριών επενδυτικών Μ δια του οποίου κατάφερε και επεβίωσε τα <<πέτρινα χρόνια>>. Τα αναφέρω όλα αυτά γιατί νομίζω ότι πρέπει να τεθούν όλοι οι παράμετροι, προκειμένου να εκτιμήσουμε και να εξηγήσουμε κάποιες κινήσεις που κάνει και από διαφορετική οπτική γωνία. Πάντα υπήρχε κάτι που φάνταζε υπερβολικό στις κινήσεις του, όμως λειτουργεί...
ευχαριστώ
28/10 22:49  Βασιλης-Αντ
Ολυμπος.
Να ξεκαθαρισω κατι.
Η γνωμη μου για τον Βγενοπουλο ειναι θετικη σε υπερτατο βαθμο.
Εχει προσφερει οσα ελαχιστοι στην ελληνικη κεφαλαιαγορα, οσο και στη Χωρα,με τη προσελκυση μεγαλων κεφαλαιων απο τους εφοπλιστες και τους Αραβες.
Αν δεν εμφανιζοταν ο Βγενοπουλος το 97 το Χρηματιστηριο θα ειχε μεινει πολυ πισω και θα το κουμανταριζε μια κλειστη λεσχη χρηματιστων.
Η παρουσια του Βγενοπουλου εφερε το καινουριο (περιπτωση Παυλιδη)και αναγκασε το παλιο κατεστημενο να αποδεχθει νεους κανονες.
Ερχομαστε στο σημερα.
Η κριτικη που κανω στη ΜΙΓ ειναι αιχμηρη μεν, αλλα καλοπροαιρετη, προκειμενου να τονισω οτι το 2007 δεν ειναι 1999.
Και αυτο φαινεται απο την Α.Μ.Κ. της ΜΙΓ που ειναι πανομοιοτυπη με την Α.Μ.Κ. της Μεσογειακης Επενδυτικης (η σημερινη μετεξελιξη της ΜΙΓ) το 99 που αφου εξαγορασε το συνολο των μετοχων της Μεσογειακης (998,000 μετοχες) εκανε Α.Μ.Κ. 1 παλαια προς 43 νεες μετοχες αντι 1,000 δρχ η μια.
Νομιζω οτι ειναι αυξηση καρμπον, του τοτε με το τωρα.
Η διαφορα ομως ειναι οτι αλλο το 1999 και αλλο το 2007.
Οσο νωριτερα το καταλαβουν - και πιστευω οτι εστω και αργα το καταλαβαν - τοσο το καλυτερο για ολους.
Αν τα καταφερει παντως ο Βγενοπουλος -που το πιστευω οτι θα γινει αργα η" γρηγορα-να ξεφυγει απο τη σημερινη κατασταση, θα δουμε πραγματα και θαυματα,αφου ειναι φιλος του υπερθεαματος.
28/10 23:05  Βασιλης-Αντ
Και συμπληρωματικα η πορεια της ΜΙΓ πρεπει να μας απασχολει ολους τους εμπλεκομενους στο χρηματιστηριο.
Η ΜΙΓ δεν ειναι Χ"κρανιωτης που ειτε παει καλα ειτε οχι θα εχει μηδαμηνη επιπτωση στο συνολο του χρηματιστηριου.
Εαν η πορεια της ΜΙΓ ειναι θετικη, θα εχει θετικο αντικτυπο σε στο συνολο των μετοχων του χρηματιστηριου.
Αν γινει καμμια στραβη, ασε δεν θελω ουτε να το σκεφτομαι...
28/10 23:32  olymbus
Βασίλη,
δεν διαφωνώ επί της ουσίας μαζί σου, απλά ήθελα να θέσω προβληματισμό μέσα από μια αμβλύτερη οπτική γωνία της συγκεκριμένης περίπτωσης.
Όσον αφορά την θέση σου για το ΜΑΙΚ, θα ήθελα να πω ότι πιστεύω πως είναι αδικημένος. Δεν μπορώ να ξέρω βέβαια για το τι θα κάνει στο κοντινό μέλλον, πάντως έχω ασχοληθεί μαζί του και συνεχίζω να διατηρώ θέση. Μάλλον και αυτή η μετοχή ανήκει στην κατηγορία εκείνων, που κάποιοι θέλουν να εμφανίζουν ως απαξιωμένες και ως μη έχουσες προοπτική ή κάποια κρυμένη υπεραξία. Μάλλον δεν θέλουν να ασχολούμαστε μαζί της ακόμα. Προτιμούν να μας λένε να ασχοληθούμε ή με τα blue chips ή με τα χρηματιστήρια των γύρω Βαλκανικών χωρών. Τι οξύμωρο??? Μόνο τα μικρομεσαία τα δικά μας δεν θα κινηθούν σύμφωνα με τους ειδικούς...
Προσωπικά πάντως θα ήθελα να πώ ότι οσμίζομαι πως λειαν συντόμως θα έχουμε εκπλήξεις από την μικρότερη κεφαλαιοποίηση. Θα χαιρόμουν να ήταν και ΜΑΙΚ μια από αυτές!
29/10 18:18  piggy
Σημερα στην νετ στις 23.00 η ωρα εχει την ταινια <<το σκοτεινο χωριο>> για οσοι δεν την ειδανε τοτε θα καταλαβουν τι εννοει ο βασιλης.
29/10 19:31  jim9666
piggy επιτελους να δουμε και τον βασιλη...παιζει, δεν παιζει?
Το σχόλιό σας
Για να σχολιάσετε το άρθρο πρέπει να κάνετε Login στο Capital.gr
Αξιολογήστε το άρθρο
60 ψήφοι

 Εκτύπωση
 Αποστολή με e-mail
Σελίδα 1 από 2Νεότερα σχόλια »Τελευταία σελίδα

Σχετικά με το blog
Εδώ μπορεί να γράφει ο καθένας ότι θέλει χωρίς λογοκρισία, και να βάζει όσα μονάστερα θέλει. Ο Χάρος μπορεί να βρίζει ελεύθερα κοσμίως. Οι ρέστοι μόνο προσευχές κι όχι προς τα καντήλια. Οι παραβάτες οδηγούνται στο Μπινελοδικείον. Εισηγητής ο Canyon. Για μετοχές, ισοτιμίες, χρυσάφια, ρύζια και λοιπά δεν έχουμε ιδέα. Ούτε και για πετρέλαια. Απευθυνθείτε στους ειδικούς.
Blogs που αγαπάμε.
Χάρος, για λόγους εξοικείωσης

Αναζήτηση
Προηγούμενα Άρθρα
Τελευταίες δημοσιεύσεις